認識佛教系列 演講日期民國100年11月6日
演講人：方永來 記錄：林欣予
老師開示
大家在看演講稿的時候，會發現第一次的錄音沒有處理好：
一來是因為第一次的錄音有問題，弄出來也不會很好；
二來就是第一次演講的時候，很多人都還沒有準備好，問的問題太多太雜，而且大部分都跟佛法無關。
從第二次開始有講稿貼出來之候，就有越來越多關於佛法的問題，這就是這個演講的設定。
準備在六次的演講裡面，幫我們的成員提高對於佛教的認知，很多人都覺得雖然自己功夫練得不錯，
但跟人講話的時候卻說不出來。這是因為你沒有好好去研究經典，所以雖然你功夫練出來了，
但你不知道這功夫出自何處？自然就不知道其中的重要性？也無法用經典去支撐這個功夫？
舉個例子，在場很多人都練過哈姆龍，那哈姆龍是什麼呢？（眾答：會噴火的龍。）
對，那會噴火的龍在大藏經的經典裡面有記提到過嗎？（眾答：沒有。）
沒有提到過，那如何去證實你的哈姆龍是對的、是佛法還是非佛法？
（師姊：能解決問題的方法就叫佛法。）
好，這是你的想法，可是有沒有合乎經典？其實幾乎都不合。既然都不合，那你練的是佛法還是非佛法？
師母：老師你把我們考倒了？因為哈姆龍是你教我們的、我們也不會懷疑說這個是不是經典裡面有記載，
因為他很有效，所以我們就相信老師，我們也絕對不會懷疑！
老師：其實提到這部份，是要讓大家瞭解，一般人所謂正統的學習，他只會背經、誦經，絕對不會這些東西。
可是真的從生活上面修持的人，他才知道自己需要什麼東西？學到某個層次之後，他就會去自己創造。
但是從宗教的經典來看，是不容許創造的？
為什麼不容許？……
因為只有佛陀才可以創造，你們不是佛陀，所以不能創造。
在生活的修行者來講，他要的是如何解決自己生活的問題，所以他必須要去創造。
而正統跟非正統的學術戰鬥，就是從這個地方開始作鬥爭的始點！……
老師已經演講那麼多次，對大家的生活有改善嗎？
在慧能的《六祖壇經》裡面提到，別人都說「成佛法華」，有一個法師誦《法華經》誦了三千遍，卻覺得一點成就都沒有。
既然是「成佛法華」，誦了三千遍為什麼沒有成佛？他至少要誦了三年不斷，可是卻一事無成，什麼都沒有？
這段文字在《六祖壇經》裡面交待得很清楚。
一位女士回應說：因為沒有名師指引？
老師：說得很好，可是名師在哪裡？
女士：名師難遇啊！佛法也難遇。
老師：因為名師難遇，所以大家就認為是天經地義的事！因為她也沒有遇上？
同樣的問題，你也沒有碰過佛陀啊！那你為什麼要學佛呢？……
妳們從來都沒有見過他，妳們也從來不知道佛陀他是誰，可是為什麼妳還是要去學佛？
女士：跟著潮流走？
老師：你就算那時候碰到佛陀，你可以成佛嗎？還是不行啊！因為你的心神還沒開化。
老師在這裏演講，最大的問題不是老師在告訴你們什麼？
我們只是在一次一次去提醒大家某一些問題。
因為能告訴你們的東西，很多都可能在別人的言論或是經典裡面出現過，別人講過的話老師通常都不太愛講;
老師要講的問題通常都是別人不太愛講的。
所以當你到在社會上或是接觸一般人士、他們的宗教團體沒有辦法給答案的問題，你都可以在這邊聽到答案；
當你有這個概念，你就可以盡量去問一些奇奇怪怪的問題，老師都會給予回答，不過最好還是以學習和生活為主題的項目。
問話的女士：大家好！我今天要提出四個問題，其中第一跟第三個問題是別人託問的，
第二跟第四是我自己想問的，那我先講別人的問題。他們想問老師對耶和華的看法與認知？
老師：耶和華是基督教的稱呼對不對？是基督教對它的稱呼。那你是希望我對他作批判還是要怎麼樣？
問話的女士：就是問您的看法。
老師：不是老師的看法，如果說老師對他批判的話會，就跟我們的佛教系列題目離題；
因為我們的標題是「認識佛教」，因此範圍就以佛教為主而不對其它宗教作任何言論；
當然私下是可以討論，但公開就是批判，公開批判任何一個宗教是違反戒律的，私下談論那是沒有問題的。
因此公開談論或批判，是不可以的，所以老師不能回答你這個問題。
問話的女士：第二個問題也是別人要我問的、為什麼佛寺的樹木都是有造型的，而不是任其自行生長，為什麼一定要去框住那些樹木？
老師：他們如果提出問題、應該要指出其出處、因為我在中國大陸看很多的廟，那裡的樹木是沒有造型的。
問話的女士：他們也沒去過大陸，所以指得是台灣的。
老師：對，所以他要指出問題所在；我去寺看過許多寺廟、很多寺廟的樹木都沒有造型。
如果這個問題是針對某所寺廟，他們應該要去那個寺廟追問，而不是我們來回答，
因為那個寺廟的樹木都不是我在老師負責修剪的！（滿堂大笑）
問話的女士：第三個是我自己想問的，我想問老師對於一般的宮啊、廟啊，有什麼看法？
老師：其實妳的話中有一個問題，妳是說一般性的宮廟，妳是有指名的還是不指名的？
其實廟也好、宮也好，所有的重要寺廟都有分等級，所謂的「三教九流」，有最高級的、有最低級的，
你這樣講下來變成寺廟、宮廟的探討，那要花多少時間去做？
講完以後我們對佛教認知多少？還是不知道啊！無論他的宮廟做的怎麼樣，跟佛教有什麼關係？
跟我們的認識佛法有什麼關係？沒有關係的話，我為什麼要回答這個問題呢？
問話的女士：想聽看看老師對於宮、廟的想法？
老師：這種談話很容易就變成批判，你要聽批判的話嗎嗎？
就算批判也要指定，如果不指定的話，天南地北那麼多廟，你說的跟我說的、我看過的跟你看過的不一樣，那要怎麼去討論？
問話的女士：因為看到的那些廟，最後都會跑去北港朝天宮？
老師：你說妳所看到的現象，現在就妳你有指定了，那是禡祖廟，是民間信仰，這民間信仰跟歷史有關。
其實如果妳說看什麼宮、看什麼廟，那大陸的宮廟會這樣子嗎？香港的宮朝會這樣子嗎？東南亞的宮廟會這樣子嗎？
問話的女士：所以北港朝天宮它是屬於地區性的信仰就對了。
老師：禡祖本來就是屬於地方信仰，如果你瞭解它的歷史，就知道它就是地方信仰。
在台灣有六個大的媽祖廟，香港也有好幾個，以表演來講得話，香港南丫島的演出可能是最好看的。
可是妳沒機會看過，因為他們都舞獅、舞龍，還有香港的很多武術團體都會在那邊表演。
但是這樣討論得不出什麼結果，你想要知道什麼結果？
問話的女士：第四個問題，為什麼小孩會怕鬼？他明明就沒看過鬼啊！為什麼他會說他怕鬼？
其實我小時候也會很害怕，可是根本就沒看過。
老師：我告訴你，小孩子的眼睛比你的眼睛厲害。
問話的女士：那我有問他，你有看到嗎？他說沒有啊！
老師：你問他是問幾歲的小孩？
問話的女士：十一歲。
老師：問十一歲已經錯過了。
問話的女士：可是我十歲以前也很怕鬼，但是我並沒有看過。
老師：這是你自己要問的問題對不對？你現在用妳自己的經歷來作向世界解釋，你就是代表佛教的代表人物。是不是這樣的意思？
問話的女士：不是。
老師：你要知道真相嗎？你是要知道真相，還是只是對你自己好奇？
師姐：我想要知道真相。
老師：要知道真相的話，我告訴你的話你就要好好聽。
小孩子有百分之七十以上，他們的眼睛都能看到靈異的東西。
可是看到不等於他知道，所以等他長大問他的時候，他都會忘光。
小孩子能看到這些靈異東西，我們稱為「天眼打開」。
「天眼打開」通常到十三歲會是一個關卡，十三歲以前他吃什麼飲食影響不大，
十三歲以後如果沒有吃素的話，很多人的眼睛就會慢慢關掉，所以剩下能夠天眼開的人數量很少。
在小嬰兒的時代裡面，小孩子對這些東西是很敏感的，他們的哭、他們的這些反應，是一種保護的反應。
他們為什麼會受驚嚇，不是他看到與看不到，是他的靈敏度，他心裡面感受到有危險，
有危險的時候他會哭，會讓爸媽知道、讓爸媽過來守護。
可是很多的爸媽都很笨，他們從來都不知道小孩子在幹麼，當小孩出了問題只能送去收驚，收驚不一定能夠解決問題。
小孩子被嚇到的原因很多，有簡單型、有複雜型，簡單型用個香火、收驚弄一弄就好了，如果說是複雜型的話，收驚是沒用的。
宜靜：剛剛這位師姐有提到，這些經歷在早期、在我還沒碰到老師之前，真的是親身經歷了一些事情。
我早期其實是很遲鈍的，我什麼對靈異的知覺都沒有，所以買房子會買到路沖、或是下面是別人祠堂的那種房子，已經受了很大的教訓。
當時我在台北市重慶女中教書的時候，跟人租的房子是一個四樓的路沖，下面是一個掛黑令旗的陰廟。
最大的痛苦是，我的老大八個月的時候就曾經摔跤，然後一直生病到我把老二生下來。
老二最明顯，從馬偕醫院帶回家之後，連續三個月每天晚上是從九點哭到半夜三點。
那時候我在重慶女中帶國三的學生，每天晚上九點下班回家，從巷口就可以聽到我兒子那種嘶吼，
那種聲音很可怕。一個嬰兒每天晚上就這樣子哭，哭了三個月。
那時候我不曉得怎麼回事，而且是非常慌張的，因為老大一直生病，老二每天哭到不行，
其實我們老二後來聲音非常響亮，應該是這段時間訓練出來的。
後來我就發現一個規律性，其實我對鬼神是沒有感覺的，那個規律性是，我公公晚上九點抱著小孩，
客廳跑或往後面陽台跑，結果發現在陽台的時候聲音變小、在客廳的時候聲音變大；
孩子抱的時候，他頭往上仰就哭得很悽慘的聲音、如果低著就比較小，就有這樣的現象。
後來我們就發現很奇怪，終於告訴我要怎麼去找靈媒，要去收驚，那收驚的話就是三天解決一個問題，
第四天又要去找靈媒，就是有這樣子的規律性。
所以確實小孩子那時候有這樣子的現象，我是用現象告訴你，因為我那時候還不懂。
那這樣產生很大的痛苦，我就開始覺得我要去找名師。從我心裡一動想要找名師到遇到方老師，
是有三個月的時間。剛剛老師提到名師，我想那是一個機緣，因為那時候我痛苦了好久，非得找一個可以解決我問題的人不可。
後來我回想那個房子，事實上我每天生病，我只要一個感冒倒兩三天，接下來必然再生病，就是那種現象。
所以這時候開始找仲介，遇到◎◎◎，我告訴他我要找一個風水好的地方，我去靈媒那裡問，他跟我說要找一個東西向的房子。
他就說我有一個老師很厲害，梵唄一唱磁場就改變了。太吸引我，我就非得去找他不可。
還沒遇到老師之前，我還是相信靈媒的話，所以還是找東西向的房子，後來找到的就是現在住的地方，下面二樓叫宗祠。
我們全家搬到那裡，兩個小孩子開始氣喘發作，三十幾度的夏天，我在裡面要穿大衣，有這樣的一個現象。
事實上鬼有沒有存在？你可以想像而知。
師姐妳剛剛問的很多問題，在我的親身經歷裡面這樣產生。
那時候應該是剛好碰到老師母親過世的那段時間，所以要跟老師約到時間就沒有那麼的湊合，
後來終於跟老師見面。我跟這個老師見面的時候，為什麼我願意跟他學？
我用知覺的。因為我跟老師碰面的時候，我第一個感覺是我的脊椎整個都熱起來，而且持續一個禮拜我沒有生病，
身體非常的舒服，我就認定要跟他學。
那時候因為大師兄也跟著我，我們兩個就常常在景美那個地方，一個禮拜就去找老師學佛法。
這時候我覺得我應該是遇到名師了，一直追隨到今天，這是我的一個經歷，分享給大家，謝謝！
創義：我也回應一下，在抱小孩的時候，小孩看到那個，他就說：「嘎嘎！嘎嘎！嘎嘎！」
因為有這樣子的經驗，所以他們是看到了，他們也感覺到了，所以有這樣的情形。
老師：大家解開這個疑團了，還有什麼問題？
碧珣：回到前面老師引導的部份，老師有提醒，你如何認定你解決問題的方法是符合佛法的正統方法？我覺得這是我不理解的部份？
我認為可以解決問題的方法就是一個好的方法，因為老師在文章裡面也曾經寫過這樣的概念，所以可能不會排斥很多很多有用的訊息跟方法。
那我想再請教老師開示，什麼方法才是真的叫做符合佛法程序的正統解決方法？
老師：這是一個很好的題目。
合乎正統？什麼叫做合乎正統？很多人認為佛法是什麼？
佛法是宗教、是哲學，可是忘掉一個問題，真正佛法的訓練是科學。
如果沒有科學的認證，所有的東西都會淪為口水，只是說來說去，說一大堆大家都不知道。
就好像說《金剛經》，很多人都誦過《金剛經》，《金剛經》是什麼？
《金剛經》的標準名詞就是「金剛般若波羅蜜」，從標題來看，它有「金剛」、有「般若」，就是它的主體。
可是很多人對《金剛經》的想法是什麼？認為家裡不太乾淨，所以誦過《金剛經》以後，家裡面就很乾淨。
這個想法就是「邪見」，不對。《金剛經》是這樣用的嗎？
《金剛經》不是這樣用的。
也許你誦完這個經以後會比較乾淨，事實上，任何宗教的聖物擺在那裡，都會產生一定的功能，
可是《金剛經》不是用來給你唸完之後會有金剛守護這個場地，那是兩回事。
當我們在使用《金剛經》的時候，如果用純正的佛法概念來看，你研究《金剛經》是如何讓你產生「金剛」的力量跟「般若」的力量，
然後「金剛」、「般若」的力量合在一起的時候，產生偉大的力量，所以這個時候你不管去到哪裡，
所有的妖魔鬼怪都不敢侵犯你，因為你的身體變成所謂的「金剛不壞之身」，
可是一般人只知道誦經就可以解決，很多事情表面看起來是對的，但如果從正確的概念來看就是錯的。為什麼呢？
因為那只是依賴使用宗教力量去作鴉片的使用，可是對你來說妳會不會進步？
妳可能永遠不會進步。
真正的佛法，所有的神通示現、吸引別人，只是讓別人知道這個很好用、請大家愛用。
可是如果用成這個樣子，你對這個東西的見解就只是停在這裡。如果你的房子乾淨，你就不用誦、也不用去研究它了，因為已經完成。
如果從修行的角度來看，佛教是因為佛法延伸下去誕生的、……
佛法產生的基本目標就是要幫助人類解決「生、老、病、死」的問題，讓大家修行這些方法以後，獲得最大的能力，也許成就菩薩、也許成就佛。
因此所有吸引老百姓的焦點，都是有後續的、都是有它的目的的，慢慢把他從低的需要往高層的需要接上去。所以這才是佛法整個完整的理念。
如果你在研究佛法、在學佛法，正統的意思是，不管你用哪一個東西，暫時解決問題，然後你會不會再走？
當你決定不再走下去，前面那些方法都是錯誤的。
碧珣：正統的佛法就是培養我們可以…….？
老師：對！就是往後面走，往成佛、成菩薩的方向走下去。
碧珣：培養成自己有能力去解決問題的一個……
老師：對！因為妳走的時候，你會發現每一個項目都可以獲得很多的能力，那些能力就吸引你往那個方向走。
所以如果你因為已經獲得某些能力，就停在那個地方，那等於都是是錯的。
所以最重要的不在於你手上已經獲得什麼；而是你獲得東西時、妳決定就停下來享受、還是要決定繼續往前走？
淑賢：學無止境！
老師：對，學無止境。
那些修持出來的東西和能力，很多人就把它誤認以為是外道。
什麼叫外道？從外道的觀念來講，佛教誕生的時候它就是外道，因為最原始的佛教是婆羅門教。
在印度來講，整個有佛開始是六千年前，不是從釋迦牟尼佛開始。
所以從婆羅門教的誕生開始，它就是佛教的最原始宗教，後面悉達多太子從波羅門教這邊分離出來以後，另外立一個宗教叫佛教。
事實上原來佛教的前面就有六佛，過去有很多成佛者都是婆羅門教的。
所以對當年的印度來講，佛教只是從波羅門教中一個新興出來的宗教。
淑齡：老師剛剛有提到，佛法的研究應該要用科學的方式去學習、去研究。
那可不可以請老師再就「如何以科學的方式來研究」這個部份再進一步說明。
老師：很好，謝謝妳的問題。
科學的方法就是，第一個你要瞭解文字，就叫做「文字般若」；
第二個你要瞭解如何訓練，訓練方法就是叫「觀照般若」；
第三個叫「實相般若」，就是說當你前面兩個有成就以後，你必然有某種的神通能力，這個神通能力是否能夠實現？
如果說你學了一輩子，後面的能力都沒出來，那就證明說你的方法必然是錯誤的。
如果說你學佛的方法正確的話，那第三個能力應該會出來。
所以「文字般若」、「觀照般若」、「實相般若」，都能夠美滿的把它完成的時候，這個過程就是「科學」。
因為科學要的就是「提出證明」，沒有「實相般若」，不能證明它是對的。
當「實相般若」出來的時候，就表示你的修持是對的。
淑齡：老師是不是可以分別就「文字般若」和「觀照般若」、「實相般若」，各個階段應該如何檢視我們有沒有作到？
老師：「文字般若」是你對文字的瞭解，好像說「般若」是一個圓圈，你對圓圈的瞭解是什麼？
比如說小孩子玩得呼拉圈，你對圓圈的瞭解是呼拉圈？還是說你對圓圈的瞭解是開礦的鑽頭？
開礦的鑽頭也是在旋轉，你也可以說是坐摩天輪的圓圈。
每一個人對「般若」的想法會有很多的不同，我們從想法去核對別人的對錯，是不對的。
因為「想法」是自由的，所以它是不會被核對。
再下來第二個問題是「觀照」。
「觀照」的過程裡面，有些人用拜懺的方式，就是「磕頭拜」、「磕頭拜」，
這是一種運動，運動的過程裡面不管是「大禮拜」、「小禮拜」，當你重複這樣子的練習，身體的氣脈打通，也會得到某種程度的神通能力。
所以當年宣化上人的功夫是這樣練出來的；另外很多密宗的成就者，就是練「大禮拜」出來的，那是體能來訓練到後面第三段出來。
所以這些訓練都可以列在第二段，只要是屬於訓練的部份，都是叫「觀照般若」。
為什麼要放在第二段？因為經過這樣訓練的人，不是每個都能夠成功，所以它只算在「觀照般若」。
不能算它對錯，沒有方法規定一定要拜幾拜或是作幾次大禮拜，因為「觀照般若」是沒有數字、不能限定的，
我們只能探討他的方法有沒有機會，不能說是對還是錯。
像宣化上人拜有用，但宣化上人的弟子拜很多都沒有用，問題在哪裡？
問題在只要你是模仿別人，不是真心在使用，那都是假的、都練不出來。
「實相」就是已經出來了。
有一些人很輕鬆就把它練出來，有一些人很努力都練不出來。
第三個是證對與錯，因為成佛沒有所謂的用功與不用功，只要成佛就是成佛，不在於你用功或是不用功。
所以佛經上面釋迦牟尼佛也講了，就像弦一樣，你調太緊那聲音很難聽、會斷掉，你調太鬆根本彈不出來，
一定要調得很適中的時候，才能去譜一個曲出來。
這就叫「恰到好處」，當「恰到好處」的時候，第三段的功夫就會出來。
淑齡：再補充問一個問題。就是剛剛老師有提到模仿的部份，那我們現在有一個名師就是老師您，
可是我們要怎麼去擺脫「模仿」的這個想法？而不要陷入「模仿」的行為模式？
老師：要打破模仿，其實很簡單的要求就是打破崇拜，不要崇拜任何人。
所以我在上次提到，不要崇拜我。你崇拜我就是模仿我，你不崇拜我，就是從你的心出去。
所以同樣的，很多人模仿成佛者、模仿菩薩，是因為崇拜他們。
當你崇拜的時候，就沒有辦法不去模仿他們；當你崇拜的時候，他們很偉大，所以你相對的就很渺小。
從般若的觀念，當裡面的人、事、物很偉大的時候，你必然處在一個非常低微、微小的位子，
很容易就變成自卑。因為自卑，所以你不會成功。
因此必須要有一個平等心，就是他跟你一樣，但不能去把別人壓低，
當別人有很大的力量、地位，把別人壓下去會讓自己膨大、高大，那是不對的。
那叫自我膨脹，是不對的，我們要得是平等心，不管他有多高、不管他有多好，他跟你一樣。
所以對你來講，你不管功夫練得好、練得壞，你自己要覺得你跟他們一樣平等。
用平等心看待事情，遇到事情的時候再用你的方法去想、用你的方法去做，這樣就會擺脫模仿。
瑞蓮：我來回應一下剛剛老師回答淑齡的話。
我覺得我們在學佛的過程裡面，因為有一個名師在這邊的時候，我們很難不去模仿他，
這個模仿是我們學佛過程裡面必然經過的一個過程。
我在學習的過程中，還沒辦法去掌握般若的能量的時候，必然會有一個崇拜的心裡出來。
因為我現在不懂，所以我必須要把般若學好；
當我般若學好了以後，我瞭解般若，從文字的部份進入、觀照的部份進入，再來就是能夠作到平等。
因為般若就是你要平等，用是非、對錯、黑白這樣的平等方式去看待的時候，
我為什麼會去崇拜一個這樣子權威的老師，或者是說我要去模仿這樣子一個權威的老師，
我們的內心世界裡面就會出現一個卑微的「我」在裡面，這個卑微的「我」瞭解完了以後，
就要把擋在我們前面的一個權威的老師拔掉。
不過在拔掉之前，你要先拔得是你的父親，因為我們權威的模仿第一個是從父親來的，
你一出生看到你的爸爸媽媽這麼的高大，我們那個時候很卑小。
所以你的第一個父親就要把他拔掉，再從你的老師、你的先生，一步一步這樣整個把權威的那個東西拔掉。
當這些東西都沒有擋在我們前面的時候，我的自我就長大了，我就跟他一樣了，這個時候的「我」就冒出頭，
而你也會很真實的感受到這個「我」。
從般若裡面體會什麼叫做「平等性智」。
因為平等心也是建立在般若的整個概念上面，如果般若的概念你不清楚的話，你的內心裡面是不可能有平等的。
當不可能有平等的時候，就會有所謂的偏見，你無法平常的去看待任何一件事情。
這是這段時間我們在讀《驗證佛菩提》這本書，整個去體會從文字進入到觀照到實相的這一段過程。
我相信在座很多同學這段時間也因此而成長了，那你錯過了讀書會，所以有一點點落差，我相信你很快就會跟上。
老師：在《驗證佛菩提》的序裡面，有兩句很重要的話：「宰一個如來，願天下都是如來。殺死一個菩薩，願世間都是菩薩。」
這就是說，在我寫這本書的時候，眼前沒有佛菩薩擋路，我全部都把它拔掉了。
所以那就是般若，非常強烈的般若撞擊的句子。所有佛經裡面最強烈撞擊的句子，都沒有這兩個句子強。
不能說的都說了，可是說了也沒有衝撞，因為那是合乎完整的佛法。
所以在寫《驗證佛菩提》這本書的時候，我是用最強力的《金剛經》裡面般若的力量在寫，
寫到第二本的時候就減弱，因為覺得般若不用那麼強了，所以後面寫的書，般若的力量就沒那麼強。
瑞蓮：我們在讀《驗證佛菩提》的時候，就很深刻的體會到每一段裡面所呈現的般若，程度是不同的。
老師：很多人都認為般若是在佛經裡面，那是錯得！
般若應該是在文學裡面，最厲害的東西是在文學裡面，不是在佛經裡面。
因為印度人對釋迦牟尼佛的般若的精神理論並沒有完全吸收到，真正般若思想的成熟是在進入中國、
進入唐代以後。進入唐代以後，最能夠吸收的是詩人，所以我們「禪的訓練」裡面為什麼把很多詩人的詩提出來，
因為詩人掌握到般若，可是很多佛教徒跟佛教的大師沒有掌握到，因為他只是在模仿，他沒有掌握到真正般若的精神，
詩人全部掌握住了，所以他們的詩能夠有那麼大的震撼力。
所以我的般若不是從佛經來的，是從小說創作來的，從小說創作的角度去看，看他們對文字的使用，怎麼去操控。
也因為如此，所以能夠把最強烈的般若寫出來。
宜靜：剛剛老師提到強烈的般若，那我要請問老師，小般若跟大般若，也就是三禪的小般若跟四禪的大般若，它的差距在哪裡？
老師：小般若跟大般若的區分，其實就是文殊菩薩的般若跟釋迦牟尼佛的般若的區分。
因為在藥師佛國的八大菩薩裡面，文殊菩薩是首席。
在藥師佛國的般若所講的是對治，對治的意思就是說，因為這個人生什麼病，所以就會給他什麼的治療。
所以一個人很貪心的時候，藥師佛國對這個人的批判通常都是一個字，你既然「貪」，可能丟個「窮」字給你，窮死你一輩子。
「貪」字跟「窮」字好像不相往來，可是那個字就是針對你的貪，你既然那麼貪心，我就給你窮一輩子，
所以上面批一個字，那是官員在你下生的時候，批你一個字「窮」，你就會窮一輩子，不管你怎麼做。
這樣的處理方法稱之為「對治」。
所以如果一個人懶惰，你既然懶惰，就給你勞動一輩子。
什麼叫藥師佛？就是在法界裡面很多人都會有毛病，很多的菩薩都有毛病。因為人變成菩薩的時候，
只是某一方面的行為很神聖，得到這個果位。就像聯考一樣，很多人考得很高分，可是實際上到了職場裡面，很多事都不會做。
因為你只是很會背書，當你進到職場、進到社會的時候，什麼都不會做，因為你完全沒有生活經驗。
菩薩也一樣，很多人變成菩薩的時候，他是某個分數上去，某種的行為、能力給人家讚揚，讓他變成所謂的佛菩薩、變成神。
上去了以後，那些壞毛病是帶著的，並沒有脫離，所以諸佛菩薩都有心理障礙。
菩薩這個心理障礙要怎麼處理？
通常的處理方式就是把他們打下人間，針對他們的毛病給他們一個字，那個字一定就是相反的字，跟他的毛病相反的字。
舉例來說，這個人很花心，下去的時後就給他一個「孤」，怎麼找都找不到女朋友；
或是給他一個「獨」字，最後就會變成獨居老人。這樣的狀況就是磨練大家，就稱之為「對治」。
那「對治」是什麼樣的？就是一個圓圈你如果找一個Ａ點，在任何直接穿過圓心到另外一個交點Ｂ點，
Ｂ點跟Ａ點永遠都是相反的，就是用相反位置那個字來針對他、來給他。
所以如果這個人在圓圈這邊拿到一個「白」字，那後面送給他的一定是一個「黑」字；
如果他拿到一個「貴」字，下面就給他一個「賤」字。
所以他看起來很高貴，可是下到人間是作最低賤的事，可能去當妓女，為什麼佛菩薩會變妓女？
因為上面貼上一個字的時候，你就必須進去上路，那進去是不是就不能翻身？
答案不是，你還是有機會，所以事實上妓女也可以有機會成佛。
當般若進入到對治的狀態時，都會有一個毛病，就是與天下為仇！
為什麼呢？我看你一眼，每個人身上都有一個字，然後我就給你產生一個相對的字，
每一個都對上了之後，每一個都讓人下地獄，到人間受苦受難。
所以般若走到小般若的時候，一定是與天下為敵，不會圓融。
碧珣：那就是競爭的意思？
老師：不是競爭，你只是一種自然法則，這個法則就是這樣子。
碧珣：它就是相反的兩個原理？
老師：對。就好像說你長得很美，你下生的時候我就給你訂一個「醜」字，這樣你會不會對我怨死了？
所以說，如果你都被我批了以後再去下生，你下生之後就會怨我一輩子？所以小般若的對治是可以得罪天下之人。
宜靜：到哪裡都對立就是了。
老師：不是對立，是自然反應，因為他喜歡批文，一看到就給你批一個文。
你美我就給你一個醜，你富我就給你一個窮字。
碧珣：是用唱反調的方式去磨練那個心智嗎？
老師：對，好聽一點叫磨練，不好聽就是你只要用那個字就可以把他殺掉。
瑞蓮：我們在大手印證完之後，在進入欲界的時候，都有一個……
碧珣：那個叫刀筆餘生嗎？
老師：對，就是刀筆餘生。這樣瞭解了？
碧珣：因為我們做過，被批過。
老師：你吃過這個苦頭，所以今天談到「對治」，你就很深刻。
「對治」是從小般若出來的，文殊智慧。大家都認為這是智慧，只有我認為這不是智慧，
我覺得這樣做其實是沒智慧，是小聰明，不是大智慧。
所以文殊菩薩的般若只能成就菩薩，最高只到三禪，上不了四禪。
因為成佛的般若是大圓圈，要的是中間不要走直線。基本概念是ＡＢ兩點，很多人都以為劃一條直線是最短的，這是錯得，
因為劃一條直線是永遠到不到的、過不去，所以不能渡彼岸。
真正要過去就一定要沿著圓，按照圓周走，表面看起來好像很遠，其實是最近的，那個叫圓滑。
因為圓就很滑，就可以到本壘了；直線你以為很近，其實直線過去都是衝衝殺殺的，就像打美國的橄欖球一樣，你衝過去撞倒多少個人。
一將功成萬骨枯，當你從Ａ點到Ｂ點的時候，可能走一百年還走不到，可是你拐一個彎，可能兩三天就到了。
這個就是叫大般若。
你已經瞭解了大般若的概念是「圓滑」，但那是做人，不是做佛。
這個階段只是做人，做人可以做到的是黑白兩道、黑白通吃、大小通吃，因為你的圓圈，他們都會在你的勢力範圍以內，這是人間裡面想的般若。
事實上更大的般若不是這樣子，可是我們在討論的時候，文字談到這邊就是文字的極限，
你要從這個極限跳到另外一個空間，它已經不是文學了，已經變成一種神學、變成神話，變成神話的時候，
你可以胡說，因為說了沒有太大的意義，就是說什麼神通廣大、什麼呼風喚雨……都是從般若出來的。
可是那個東西不值得一談，不值得一談的原因，是大家都沒有能力去做這個事情的時候，那不需要我們去討論。
我們要討論東西，是我們能夠做得到的才討論，這樣討論才會認真。
我們在瞭解宗教的時候要注意到，不要去學神話故事。有很多人把宗教跟神話連在一起，是錯誤的，
宗教不是神話，宗教是事實，很多事實紀錄下來，可是有一些人把神話加上去，襯托出它的特質，
這樣襯托下去之後，當然把它美化了，可是也把它變成虛假，它不真實。
因為所有的宗教故事，很多東西是實實在在的人為走出來的東西，千萬不要把它變成神話故事，
當它變成神話故事的時候，你讓大家進入迷信的狀態。
問話的一位女士：我想問老師，學佛吃素是不是會比較快進入狀況？
老師：這是一個初期問題，會說是初期問題的原因，是因為沒有入門的人都會問這個問題，入了門的人不會問這個問題。
師姐：所以我現在是在入門之前？
老師：對，現在還沒有拿到門票，所以你就會有這樣子的猶豫。
有這種猶豫的最大問題，是你不知道的東西太多了。一個是吃素要怎麼吃才會健康？你不知道；
另外一個是不吃素能好到哪裡去？你也不知道；吃肉會有很多毛病，你也不知道；太多不知道，所以在猶豫。
所以你要花點時間去瞭解，吃素是什麼？素食對身體有什麼好處？不是說你想去學佛，要被吃素卡住。
皓涵：我不是提問題，是剛剛想要分享，關於模仿的那部份。
因為很多在座的同學都有跟老師學靈療，那現在老師也很鼓勵大家實際上去試試看。
我自己的經驗是，如果我是模仿，我沒有辦法把靈療做出它真正的效果，這是我現在幫我身邊的人的時候，
很明顯的感覺。就是不要去模仿的話，效果才會出來。
皓涵：在父親超度期間，我帶家人、親戚念佛經，但他們會提出質疑。
比如說《藥師經》或是《阿彌陀經》，因為經文有部份提到，只要聽到那個佛的名，就可以解決很多很多的問題。
事實上他們自己在用的時候沒有，所以他們就會提出質疑，可是我也不是很滿意我自己的回應，
我的回應是「佛法沒有那麼簡單」。但是我又不能去質疑經典，因為不能去打破他們對經典……
所以我想請問老師，如果遇到這種狀況？
老師：應該怎麼講，我們應該把題目再修正，就是說「佛法跟佛教其實是兩回事」。
佛法的誕生，並不希望變成宗教化，可是佛法在推展、擴展的過程當中，不用一個教派的方式很難推展，
所以後來就變成教派，變成佛教。
在那個時代理面，佛經裡面會有好幾個矛盾的東西存在。
一個就是，希望大家成佛、學佛；另外一個是希望大家能夠找到一個崇拜的方向。
前面的需求跟後面的需求完全不同，學佛又成佛，是人要經由苦行去達到的一個境界；
那如果說變成一個教的話，信徒都不用苦行，什麼都不用，你只要相信我就得救，這一種的形式跟天主教的模式是一樣。
所以在地球裡面的宗教有兩個方向，一個是鼓勵你去學某一些東西，讓你能夠替天行道，
所以中國的道家也有這個傾向。道家的發展過程裡面，因為它的歷史跟其它很多相關的技術發展的不夠完美，
可是它的方向是對的，就是說把技術走入民間來產生它的功能。
如果說以教派來講得話，根本什麼都不用練，你信就得救，那個就是很多的「教」所走得方向。
當年釋迦牟尼佛走得東西，應該不喜歡走「教」的方向，可是後面的人把它變成「教」跟佛法兩個綁在一起的時候，
你就會看到經文上面有很多這樣的問題。
其實不只《藥師經》，許多經文幾乎都有這種狀況出現，你只要持我的咒、你只要念我的名號，你就可以得救、
你就會消除多少多少的業障，那這些都是「教」所強調的。
剛才提到禡祖，在台灣來講，媽祖的信徒是很多，可是信徒相信一個這樣的東西，是來幹麼？
其實大部分的信徒都不追究的。
當我們去研究的時候，會發現她其實是一個民間的小女子，因為她的弟弟被水淹死了以後，她努力激發，
所以她學了很多修道的方法，到後面她能夠出竅、能夠去幫助航海的人，讓他們平平安安，原始的媽祖是幹這種事的人。
這個事情跟大家的保佑有沒有關係？如果說你是陸地的人，跟海一點關係都沒有，為什麼會產生後面的信徒那麼多呢？
如果說你問那些信徒，你信了這個是不是你出海的時候會比較平安？
大部分都不是，都不是這樣的想法，因為真的渡海人、真的漁民很少。
其實禡祖它本來就是一個漁民流行的宗教，香港我也看過不少的天后宮，
在香港天后宮裡面，最原始都是叫蛋民，中國人把他稱之為「蛋民」，就是「水上人家」。
那些水上人家為什麼叫蛋民？因為他的漁網經常要用蛋清去養，這樣的漁網比較不會破，所以中國人在晉代的時候已經稱之為蛋民。
在清代有一條法律，就是蛋民不准跟陸上的居民通婚。
所以在台灣，每一個所謂的天后宮都是靠海的，為什麼蓋得地方靠海？因為它本來就是海神，後面慢慢被演得很大。
在台灣第二個特殊的地方宗教就是土地公廟，土地公廟也蓋得很大。
土地公廟如果說在中國大陸裡面的習慣，土地公的牌位是不准上神桌的，都是一個神桌擺上去，上面有佛菩薩，
土地公是裝在小瓶子，放在桌子下面插根香，那個才是土地公，台灣土地公是放在神桌的。
那什麼叫對錯？其實是沒有什麼對錯，因為風土、民俗習慣。
可是在大陸裡面，為什麼土地公那麼低微？
因為有一個歷史的因素。在台灣來講，很多的土地公是以前的地主，死掉以後沒有犯大的錯，所以他不會下地獄，
可是也沒有做太好的福報，所以也上不了天，不能上天、不能下地，所以在那個地方，
像我們現在的里長一樣，是一個不大不小的位子，他的權力是有限的。
可是台灣人為什麼把祂捧得那麼大？因為房仲業、從事土地買賣的人都以為是這樣，對他們來講，
沒有宗教的歷史概念，他們只是直接的想說跟土地有關係、跟房子有關係就跟土地公有關，所以這樣一連接下來以後，就把祂變得很大。
中國大陸裡面為什麼那麼小？
因為大部分的土地是王侯的封地，每一個國家成立的時候都有王侯的封地，所以拿地主跟王侯的封地一比，就是小咖的，
不管你多有錢，你擁有的地跟那些王侯一比，都是小咖的，所以在大陸的土地公是沒有地位的，不管你多有錢、是地主，都擺在下面。
那是因為歷史因素，所以變成這樣，那誰對誰錯？不是對錯的問題，要回到宗教力比多。
大家現在開始要上團體動力學，力比多的書要多看。力比多是什麼？
力比多就是一種能量，它描述的是一個能量。我們要討論的話，就要討論造神運動。
我們如何去造一個神？
如果說某個地方有一個石頭、或是一個樹頭，長得很漂亮，有一些所謂的修行人在上面加點法，讓它產生神奇的力量，
然後少數的人可能會去那邊禪坐或禮拜以後，然後有些毛病好了、有點感應了……等等。
這樣一傳出去，又附加個小說、故事，然後慢慢傳到後面，這個石頭就變成很神聖的故事。
搞不好過了十年、二十年，就有人蓋廟，然後把它供在裡面。
宗教很多是所謂無知的，最重要是宗教本身的發展，必須要很多無知的人絕對相信。
為什麼要無知的人？因為有知識的人一看就知道是怎麼回事，所以他會不信，無知的人他才會相信。
所以要瞭解，智慧越高的人越不相信，可是沒有什麼智慧的人非常相信。
當你相信的時候，身上的力量就會匯聚，變成一個集體潛意識，這個集體潛意識就把宗教的力比多拱起來，
它本來是沒有什麼地位的，拱到一個很高的、像山一樣大的力比多靈體在那邊，有很多人去求得時候都有強烈的感應。
很多的信徒本身的層次不高，他們追求的是感應，不是結果。
大家要注意到，感應跟結果是兩回事，感應就是說，你一靠近它，你身體就發燙，也可能全身發毛，可能嚴重一點要起乩啦……這個叫感應。
結果是什麼？如果你想求個中樂透，你回家以後怎麼買都中不了，就是結果是零。
但有感應的人來講，他不覺得那個零是什麼，他覺得很有機會，只是時間還沒到，下次再來。
信徒會用信徒的方法，去解釋這個零是什麼意思，把零加個意思上去，只要說那群人裡面，也許一萬個信徒裡面有一個人中獎了，
就會覺得說「好準！」
然後就開始製造更大的神話了。
因為其他人只聽到有一個人中獎，中什麼獎已經不重要了，這個神話故事已經開始塑造，然後信徒越來越多。
所有的宗教信徒都有個問題，如果要給它四個字，那就是叫「愚民政策」所產生的。
如果是一個很完整的宗教，應該是透過宗教的力量，把一個國家教育做不好的做好。
比如說道德。很多人從學校畢業出來是沒什麼道德的？
因為我們現在的學校教授都不講道德，公民是國中生、高中生的時候訓練的，到了大學沒有公民課，
所以很多的大學生是沒有道德、或者說可能在道德方面是沒有那麼高的成就。
宗教在這個社會裡面，能夠引導這個方向，來協助所謂的政局，把他們的心靈帶到高層次去。
可是有很多教派在發展過程裡面，只重視他的人潮多少，不重視高低。
所以變成越無知的人在宗教裡面的吸引力越強大，因為如果大家都跑去想那個源頭是什麼？歷史又是什麼？
講到後面，這個宗教教派的人都跑光了。為什麼呢？
很奇怪的就是，有知識的人很難組織成宗教，無知的人才會讓宗教變得很強大。
博生：我提個比較個人的問題。我一直有個信仰，好像人生冥冥之中是註定的，我們的努力其實是在過程。
我常常會有個反思，神、佛那麼偉大，他可能比我們高一點點的能力，但可能有很多東西是更高的；
那我們人在這個過程當中就是過程而已，所以說我們是凡人，我們辦不到的地方好像是對結果比較看不開，或者是說……
老師：我要打斷你的話，因為我聽你這樣講，我聽不到你的主題在哪裡，不知道你要講什麼。你要告訴我什麼？
博生：我想講得意思是說，剛剛聽到老師說了很多，不要把佛菩薩當成是一種崇拜的對象，
我們有很多方法可以讓我們自己成佛，那我過去的體驗是，佛他還是有比我們行的地方……
老師：等一下，你講的佛比我們行的地方，是你看到還是你聽到？還是你知道，只是知道？
博生：可能只是知道。
老師：如果說你只是知道，那真跟假你有沒有去核對？你沒有核對就要跟我討論，那怎麼討論？你要提出證據嘛！
沒有證據就要討論，那就叫作「空談」。
博生：那我想講得就是，到底我們的心態究竟應該怎樣是比較好的？那我……
老師：心態是這樣的，你相信你就做，你不相信你就有權利不要，因為宗教是自由的。
宗教自由的意思是，你可以接受，你也可以拒絕，接受跟拒絕之間怎麼選擇，那就是你的自由。
可是不見得是你要聽了別人介紹以後才接受，別人沒介紹你就沒有辦法接受，那就是你個人問題。
博生：我不知道怎麼表達？
老師：就好像說你看了電影，講神話的，你相信它，就看得很高興；
如果你覺得，我沒有相信這些宇宙的神來統治我們，那就是你有問題了，不要去管這個。
那就是說，你看電影就看電影，不要把它當成真的。
很多的神話故事，只要是神話故事，請你都不要去當真，不要把它來對照我們凡夫俗子所做的事。
博生：我其實有一點要提出來，就是相信佛，然後努力的做好自己，但是有時候結果如果不是這樣的話，
那我常常會解釋成，是不是冥冥之中有什麼安排？是佛的力量還是什麼？
桂蕾：我來分享這一段吧。
我常常很努力作很多的事情，但是結果真的都不是我所想像的這樣，那我就該死心喪志或是怎麼樣嗎？
我覺得我進來阿逸多之後，在過程裡面我還是很努力，但是我發現，我的結果比我預期的要好多了。
在這個過程裡面，你相信這個方法是有效的，你進來阿逸多以後所學得東西，這相信當然也會幫助你改變你的結果。
但是我覺得，更重要得是，你能夠接受結果的失敗論。反而在失敗裡面，你找到你再下一次成長的動力。
人生不同階段有非常多的問題，我不是一次就過關了，反而是重複重複不斷的出現這樣的問題來考驗你。
你每一次覺察出這個問題又來了，我該怎麼去面對？
我要用以前的老方法呢？還是我今天在阿逸多跟方老師學到的新東西？
我覺得是這個東西。不要去害怕失敗，而是在失敗裡面如何獲取你的經驗值和能量，這是我的分享。
還有就是，因為教室最近在推讀書會跟會心團體，那我這邊作個小小的分享。
我當初進來阿逸多，是真的看了老師那本《驗證佛菩提》，我就覺得「哇！殺傷力真的好強。」
十幾年後，我們禮拜六再重新上這一塊。
我要跟大家講的是，很抱歉，我在這邊雖然十幾年了，但是很多基本的觀念我真得很不清楚。
我會建議大家重新來看待這本書的時候，你對宗教的修持，還有很多事情的想法，
包括剛剛有一個師兄再講說要不要吃素，這些事情其實在讀書會裡面，
很多同學會提出他們在生活上很多對佛法上、宗教上有一些自己小小的所覺，我覺得這是一個很好的環境。
以上就是我簡單的分享，謝謝。
子平：我補充一下，剛剛桂蕾提到讀書會跟《驗證佛菩提》。
其實很多修持的基本觀念，在《驗證佛菩提》這本書裡面都有提到。
第一個，要不要吃素？老師用他整個親身的體驗，告訴你為什麼要吃素。
我忘記是在第三章還是第四章了，他把整個交待得很清楚，所以有機會可以好好看一看。
至於博生提到的很多問題，我覺得其實你可以把老師的書看一看。
有些東西你在問老師的時候，因為你提出來的問題組織性不夠，變成你的問題很混亂，
所以你真正想知道的東西你講不出來，你也沒辦法回答。
這就會回到文字，你是不是要重新去看一些有條理的文字，把你的想法整個整理過後，你才能夠問一個讓自己滿意的問題。
我覺得剛剛那樣子問下來，你連自己問的問題、講出來的話都不滿意。
淑媛：我想邀請師母分享一下禮拜六讀書會的時候，她分享自己可以修到某一個比較巔峰的狀態，
然後她可能也會有掉下去、碰到挫折的那個部份，那她要如何再上來的那個經驗，我覺得好棒喔！
那我不知道跟那個師兄剛才問這個問題有沒有一點雷同？就是她掉下去了可是她上不來，她就求助別人，
就開始崇拜誰可以幫我？那我不知道有沒有一點雷同？
師母這個分享的經驗，我不知道你願不願意在這裡跟大家分享？
瑞蓮：謝謝淑媛，你有參加禮拜六的讀書會，有聽到很精彩的這一段。
但是今天我們的演講是「認識佛教」，這個部份還是要回歸到老師身上，所以要聽我的分想的話，請參加禮拜六的讀書會。
碧珣：剛剛博生的問題，其實我懂他為什麼會問不出自己的問題，我覺得我的過程也曾經這樣。
老師剛剛有講說「佛法」，我們學佛要成佛，老師也講透過人類苦行的一些經驗裡面，
可能經過了親身的經驗、體驗，然後去驗證我們可以到達的更高層次的那種境界。
佛法在我自己的認知，就是學習各種方法去學習、體驗跟經驗到我能把問題解決了這個部份。
這是我覺得我體認到今天的重點，分享給博生。
剛剛講到我們怎麼去層次上提升，那就是有小般若跟大般若的方法。
可能剛開始我們就是直線式的反思，或者批判、思考的能力，一種小般若的對治。
我們會慢慢提升到更大的大智慧的大般若的部份，那個部份就是將來可以成菩薩跟佛的部份。
我自己是覺得說，在生活上要運用。比如說像我的工作的部份，我就會發現說，
我原來剛開始當一個學校管理者的時候，其實我對於小般若的應付都很難。
就是對治，要接受不能接受的那個部份的時候，就已經很難了，但是越純熟的經驗，就是說吃了很多的苦頭，
常常在錯誤中學習經驗，然後累積出來的東西，他會越來越累積成為越來越大的般若。
就是說這個也是必經的一個歷程，我覺得那是一個歷程。
我現在也是會覺得說，我的般若有時候越來越大、越來越大，有時候我也會覺得我會不會在失控狀態，我自己也會有點恐懼。
就像我本來是完全都沒有辦法吸收到社會資源的狀態，可是我到第二年、第三年，我一年要吸收一兩千萬的社會資源在運作的時候，
我就會開始有點在懷疑「我的般若到底有多大？」
那就是說，我覺得那是過程，分享給博生就是說，每個人都會到成佛的境界，你都會到你的TOP，但是不要喪志。
我們就是大家一起慢慢來、一起修正自己。
老師：還有沒有問題要提出來？沒有問題的話，我就講一下博生的問題。
其實伯昇的典範的話，他是標準的中國讀書人的壞毛病。
那個壞毛病就是，讀很多書，然後沒有去好好的吸收，或是背了很多的資料，卻跟你的生活沒有辦法落實。
當生活沒有落實的時候，就會出現問題，這是我的問題？還是那些人的問題？
當你在學佛的時候，也同樣的一個問題是，你太多以為，可是你實實在在能學到的技術，其實很少。
很簡單的說，你學的技術跟你太太學的技術，可能只到十分之一，甚至說十分之一都不夠，可是你的想像力超越了你太太。
因為人的思維、想像力是可以很廣闊的，你讀的書很多，你已經覺得你讀過的書你太太都沒讀過，
所以你太太沒有辦法反駁你、沒有辦法幫助你。
你就會找很多很多的資料套用，套用下去以後，你變成好像在家裡面辯才無礙，可是實際上在生活上面得不到你想做的效果。
問題在哪裡？
問題是因為你早期在讀書的時候的習慣，不良習慣就是「你看了太多沒消化」，然後一直拖下來，
今天還是沒有去做消化，只是套過來用。 套來用覺得不好用，不是你要的，都跟你用起來的東西不一樣，
那是學習過程裡面一種錯誤的問題。可是真的要解決那卻很難？
難的原因是，因為他不是你一天、兩天做成的錯誤，你從小的時候、愛讀書的時候，種下了很多有害的分子，那個分子就稱為「毒」。
那現在要去整理它的時候很辛苦，沒有人可以幫你，只能靠你自己從頭再來一次。
德育：我先生真的是讀聖賢書，我讀得是比較輕鬆的書；他一天到晚讀古人的書，那我活得比較現代。
老師：四書五經。
德育：他很希望自己可以是「上知天文，下知地理」，可是也感覺到他確實遇到很多的挫折；
那我覺得博生他進來中心之後，我看到他是有在進步，我也很感謝老師跟師母、還有師兄們不斷的給他鼓勵。
那當然這個過程當中最辛苦的還是他自己，我們只是在旁邊噓寒問暖。
老師：沒錯，他其實也是在進步。
皓涵：我想問一個問題。就是像我們生活當中，會有一些不管是聽過的還是認識的人裡面，
或是眼睛看得到、或是耳朵聽得到一些靈界的朋友。
那如果他們沒有透過修行、或是透過宗教的加持的話，對他們的生活會有什麼影響？
那像這樣的朋友，跟我們在這邊透過修行、透過觀照、透過文字的般若再去獲得這樣的力量的人，又有什麼不同？
老師：很好，這是一個好問題。
很簡單，眼睛看到也好、耳朵感覺到也好、也許心靈感覺到也好，我們都簡稱為「通靈人士」。
通靈人跟修持者是兩回事。
通靈人因為他沒有經過任何的訓練，他的通靈就是他看到也好、聽到也好、感受到也好，
這樣的狀況，就會觸碰一個最重要的問題，這個人的學問如何？
如果說他只是一個學歷不高的人，學歷不高會受到他的學歷影響，他的思維可能是小學的思維、國中的思維、高中的思維、
也許是專科的思維，他受到這種思維以後，會對他所聽到的、看到的、感受到的那些所謂的線索、所謂的現象，他沒有辦法消化它。
他沒有辦法消化它的過程裡面，也許受到一些錯誤的想法，會建立了他有一個很奇怪的架構。
這個架構建立以後，因為沒有人給他指導、沒有人給他驗證，所以他覺得他有時候會成功、有時候會很準確、有時候也不太靈光，
有時候又怎樣怎樣？他一直在這樣的成長過程裡面長大。
長大以後有一個問題，他看到的東西、感覺到的東西是真的、是存在的，可是最重要的是，
他說出來的話是經過他以為，當這個人的學問不夠、分析能力不足，沒有辦法去分辨是非的時候，
他講的話會變成什麼樣的話？經常會讓他人聽不懂！
一般人是沒有辦法分辨的，因為他們就是看不到，所以通靈人講的話裡面對在哪裡？錯在哪裡？
一般社會人士是不知道，甚至很多人就會被這些現象嚇到。
例如有的時候他會告訴你說，你的祖母死的很慘，她在地獄……
講了一大堆有的沒有的東西，可是你不知道，你只知道祖母是過世了，其他以下不詳。
通靈人他講了這些東西，會對你造成很大的影響，然後你可能會有下面一類的行為，
可能會去拜拜、燒金紙、作法，一大堆東西就會出來。
這就是說，通靈人如果沒有受過完整得訓練，他給大家帶來的訊息是他看到的，
可是最重要得是他的解釋與他的分析，他沒有辦法分析。
其實這些訊號很簡單，但是卻夾雜變成有對與錯的資料，
有些告訴你的話是真的、有些告訴你的話不見得是真的。
大家不要以為看到靈界的鬼說的話每一句都是真的，人都是這樣，那鬼為什麼不是這樣？
另外就是，他見到的鬼是什麼？如果是酒鬼、是煙毒鬼，他們的胡說八道更多，他如何去分辨？
沒有受過完整訓練的人他不會分辨，他只是很單純的。
因為通靈人他的信息能力通常都是在小學跟國中時就處在生得狀態，只是信息很大，
但量卻不一定會大，所以他們在解釋事情的時候，都是在小圈圈來解釋。
那對某些人的說明是對的，因為如果他們的生活是小圈圈的話，那套進去不會有太大的問題；
如果你的生活是大圈圈，你要套，就會怎麼套都套不準？
那如果是經過完整修持的人，很多的經驗、很多的歷練，歷練不只來自佛經。
不要以為佛經可以訓練我們，很多人讀佛經讀一輩子都得不到什麼訓練，訓練是訓練基本的，
就是我們的感受能力跟認知能力，然後再重新學習社會上面各種他們看到的東西，
以及在不同的舞台去做，那個就是人生經驗是被融合在裡面。
社會經驗以及整個歷史觀都要改正，當這些人去跟別人介紹這些事情的時候，他會很清楚交待。
皓涵：那一般通靈人士除了學問沒有那麼完整之外，對他本身或是家人、朋友有沒有什麼影響？
老師：有，有很大的影響。
因為沒有受過訓練的人，他對自己的生活沒有太大的要求，就是說他不是一個修行人。
所以他的生活戒律、品德都不是那麼的完美，容易出問題。我們只能講容易出問題，不能講太多。
因為這樣子，所以當然在人上面，也自然會產生，都是從這個地方開始產生的。
那如果是修行人，一個是修行自己，一個是會照顧家，他會有完整的學習。
當然修行人裡面也是有走錯路的，走到孤獨的也有，可是這種人出現的次數不是那麼多。
那如果說普通的通靈人士裡面，很多個人的心裡障礙、情緒障礙，很多的障礙是沒處理，
因為他們沒有經常去學習，他一直處在原始狀態。
因為這樣子，所以你去使用他們東西的時候，所謂的不安全感會比較多，
他們沒有辦法替你保證說他講得話究竟是怎樣的，他只是把感覺到的東西、訊息告訴你，有害無害他不會跟你過濾就倒給你。
桂蕾：我想延續剛剛那個問題，老師有提到通靈人的心智狀態，如果今天換作是一般人委託通靈人，
比方說他告訴我你現在買這個房子，多少年之後賣掉就會賺錢，那如果我照著他所說的做了，也得到利益了，
但是如果我命中不該有這筆收入的話，會不會有什麼問題？
老師：以能量不滅的角度來看，錢是流動的，這個錢進來了之後，他是會有出口的，舉例來講，
今天一個人中了樂透之後，開始花錢買新房子，然後東躲西躲，怕有人搶他錢，怕有人要他命，怕被人知道，
怕被怎樣怎樣，弄得生活品質很差；
如果換成你今天講的，因為我們手上沒有實例，不能去認為這一定會怎麼樣，
只能讓大家認知到錢是一種能量，當錢在流動的時候，會帶動一個東西的產生，
而人生活所需的是平衡，今天這個錢進來之後，他平衡了沒有？
如果沒有的話這個就會是災難，所以有的人中了獎下去之後，沒幾年錢就花光了，還欠了一屁股債，
而這些都是新聞上報出來的，有實例的。
賺了幾千萬之後，原本應該是要能好好生活的，可是後來卻負債幾千萬，為什麼會這個樣子？
因為他沒辦法去管理，所以當這個財富進去下去之後，整個人就變了。
但是這件事跟通靈人卻不一定有關係，有些人可能去找些墳墓啊之類有的沒有的問到了，
可是這卻不是每一個人都會碰上，如果這麼容易碰上的話，那這個墳墓早就被人給拆掉了。
這些都是舉例，對修行人來說，有神通當然是很好，但是我們不會去追求剛剛那個所謂的效應，
可是一般民間的通靈人士，他們比較不會去強調正統正規的教育，走的是吸引民間人士的方向，
像是告訴人家你這樣做會發一筆橫財之類的，不過這也只是一部分，並非所有民間的通靈人士都會這樣。
淑媛：老師師母好，我有個問題想請教，最近有一些朋友跟著我一起進來阿逸多學習，
我自己則是在一年多前進來。我發現說進來阿逸多的時間點不同，需要具備的東西跟學習的心態也不同，
而阿逸多現在轉型了，那麼請問老師我該怎麼說、怎樣帶領他們、引導他們，
才能夠讓他們不要這麼容易被嚇到，然後增加來阿逸多新的學員數量？
老師：這是個很好的問題！
我們在過去所進行的是成佛的實驗，一直著重的是成佛的方法，不管是顯教還是密教的修練方法，
我們都花了很多的時間在上面，所以在這種狀況下，我們一直在做的是往高處爬，爬的也都是高山，
所以對那些連爬平路都有問題的人來說，當然一爬山就會被嚇到了。
這是我們的過去，而現在那些高山我們都已經爬完了，所以現在要做的是往下，
往下就是要把我們的經驗往下面帶，所以你現在會感受到高度完全不同。
至於該怎麼樣去做到，在我們的社會裡面，
一個人進來的時候，我們要思考的是用一個什麼品質的東西去讓他產生共震、共鳴，
用社會化一點的名詞就是感動，因為他受到感動，對我們有個共震、共鳴的時候，他才會進來。
按照標準來看，最好的方法是瑜珈，這個瑜珈不是你今天所練的瑜珈，過去印度教在創立的時候，
他們的成就就是在瑜珈上面，當年達摩祖師來中土傳法的時候，他也把瑜珈帶來了中國，
可是他所碰到的障礙是跟社會的實用性不同，於是他因應中國人的需要，把瑜珈變成了易筋經，
影響了後來武術的發展，這是因為中國人比較好戰，印度人比較好和平。
現在我們要回到和平的方式時，那就是倒過頭來回到瑜珈上，而這個瑜珈所用的特殊的處理就是瑜珈的觀照，
瑜珈的動作都是模仿動物而來的，當我們照這個方式去發展的時候，就會很容易打進人心，
因為人心大多都是動物，不是聖人，當他們進來修練，把動物處理掉之後，才會變成聖人。
所以真正的關鍵是你要從什麼角度來進入，不要從人的角度，要從動物的角度進入，在做瑜珈的觀照時，
你做的是人形也好虎形也好貓形也好，當你能夠進入牠們的角度來看世界的時候，
你就會發現你對世界的看法完全不一樣，
這樣下去之後，你就會知道，跟別人接觸時，身體裡面的老虎跟豹子千萬不要跑出來，
要用可愛的狗或貓出來，這樣就能跟大家和樂相處，這是修持跟瑜珈的結合，而這樣的方式就不會這麼高調，比較低調一點，
可是低調的時候不是從人道開始，是從有靈性的動物開始，當你進入這樣的狀態，
你就能夠很輕易的看出這個族群的毛病在哪裡，他們的需求是什麼，要用什麼樣的方法來幫助他解決問題。
通常他們的問題會是被困住、受傷、被勾住、中了陷阱、孩子被偷走、另一半被獵人抓走等等。
你會發現，他們的遭遇其實跟社會上人們碰到的事情很像，老公被小三拉走其實就像是另一半被獵人抓走，
當你能夠善用這種方式的時候，就會很容易跟他們接近。
沒有其他問題的話，我們今天的演講就到這邊結束。（資料整理完成于12月8日）